INTERVJU Rasim Ljajić: Ne pripadamo nijednom od dva politička bloka, nikome se nismo obećali i ničiji privezak nismo – Politika

* Nedavno se činilo da izlazite iz politike definitivno. Sada ste, ipak, nosilac liste?

Tačno je da sam u poslednje dve godine značajno smanjio svoje političke aktivnosti zbog obaveza u fudbalu. U tom periodu dao sam možda dva politička intevjua. Takođe, tačno je i da nikad nisam rekao da izlazim iz politike, jer to ne bih mogao da kažem zbog ljudi koji su bili sa mnom i u najtežim okolnostima. Zbog tih ljudi i stranke koju sam svojevremeno osnovao nisam imao pravo da budem samo nemi posmatrač, iako je za mene lično, to bilo i bolje i lakše rešenje.

Skoro 80 odsto dosadašnjih stranaka će nestati sa političke scene nakon ovih izbora

* Da li su ovo zaista prelomni izbori kako se čuje poslednjih meseci?

Ovo jesu prelomni izbori, zato što se posle njih politička mapa potpuno menja. Skoro 80 odsto dosadašnjih stranaka će nestati sa političke scene, a nove će se pojaviti, najverovatnije iz redova sadašnje Studentske liste. Zato sam ušao u ovu borbu, da pokušam da pomognem SDP-u da opstane, ali i ljudima i svojim sugrađanima sa kojima sam praktično prolazio kroz najteže političke i životne trenutke. Možda deluje patetično, ali je to, ako ne jedini, onda svakako najvažniji i najiskreniji razlog.

* Zašto niste i na listi?

To je bio jedan od mojih uslova da budem nosilac liste. Dakle, ja poslanik nikada ni bio nisam, niti to imam nameru da budem sada. Mogao sam formalno da budem prvi na listi, pa da se onda povučem, ali nisam to hteo da radim. Drugi uslov je bio da lista bude multietnička i zato je dobro što je napravljena koalicija sa Crnogorskom demokratskom partijom.

Nezdravo je društvo u kojem je politika važnija od privrede, kulture, nauke i sporta

* Šta bi trebalo da predstavlja onaj naziv na listi – Ljudski ?

Što se naziva “Ljudski” tiče i tu postoje dva razloga. Prvi je činjenica da nama stvarno treba više života u politici i manje politike u svakodnevnom životu. Nezdravo je društvo u kojem je politika važnija od privrede, kulture, nauke, sporta-zajedno. Od jutra do večeri, od seoske prodavnice do akademije politika je glavna tema svih razgovora. To nije normalno. I to kažem ja koji se politikom bavim više od 30 godina.

U takvoj situaciji potpuno su zapostavljene neke vrednosti koje su se nekada podrazumevale: pristojnost, normalnost, umerenost, solidarnost, empatija, komunikacija, druženje, poštovanje različitosti, afirmacija antifašizma.

Zbog izostanka ovih vrednosti mi danas imamo situaciju da se izbori doživljavaju kao borba na život i smrt. Otuda i ovo podsećanje (Ljudski)  iz nekog prošlog života u nazivu liste. Nije nostalgija već čista potreba.

Jesam li ja doveo SNS na vlast, ili su to možda uradili tzv. Beli listići?

* Vašoj stranci se spočitava da izlazi samostalno na izbore u dogovoru sa SNS, kako bi odvukli što više glasova SL i naposletku omogućili SNS da ponovo ima većinu?

Vrlo interesantno. Samo kratko podsećanje. Jesam li ja doveo SNS na vlast, ili su to možda uradili tzv. Beli listići, koji su i sada najglasniji i koji se predstavljaju kao moralne vertikale i glavni korektiv u društvu. Iz vlastitog iskustva govorim da sam sada više medijski satanizovan nego što su to radili Miloševićevi mediji. I to zato što sam odlučio da izađem na izbore.

* Šta su vam rekli u SNS što izlazite samostalno na izbore?

Kad sam prvi put saopštio ljudima iz SNS da želimo samostalno da izađemo na izbore, njihova reakcija je bila “da smo napravili dil sa opozicijom i studentima”.

Sad vi kažete da to radimo u korist SNS. Možete da mislite za mene da sam loš i pokvaren, ali budala sigurno nisam. Za SNS je bilo najbolje da smo išli sa njima, jer bi im sigurno doneli neke glasove, ne kao pre, da se ne lažemo, ali bi doneli glasove koji nisu iz “njihovog bazena”.

Za nas bi bilo najlakše da smo sa njima, jer bi imali osigurane mandate.

Unapred ste glasove iz Sandžaka upisali studentima i sad ispada da ja njima uzimam glasove

* Zašto onda niste sa naprednjacima?

Kao što vidite mi nismo odabrali ni ono što je najbolje za SNS, ni ono što je najlakše za nas, nego samostalan izlazak, što jeste i teži i rizičniji put, ali je u moralnom i političkom smislu najracionalnija odluka.

Druga je stvar, što ste svi očekivali da sam ja digao ruke od politike i izbora, pa ste unapred glasove iz Sandžaka upisali Studentima i sad ispada da ja njima uzimam glasove. Ni manje ni više nego svoje glasove, jer smo dole najjači politički subjekt. A to je NGO-ovsko, diletantsko gledanje na taj region. Isto kao i što SNS-ovski lokalni funkcioneri iz Pazara šalju u centralu podatke o hiljadama kapilarnih glasova iz tog regiona.

Naravno, da je i to laž sračunata za ličnu kratkoročnu korist. Svojevremeno je JUL u Pazaru punio dvorane na mitinzima, a na izborima dobijao NULA glasova. U najboljim danima jedan Đinđić sa DS nije takođe mogao da osvoji odborničko mesto.

Ni Čeda Jovanović kasnije, a bio je ubedljivo najpopularniji beogradski političar u Sandžaku. I sam sam svoje prve mandate u pazarskoj Skupštini dobio tek 2002.god.

Dakle, ne interesuje me da li ova odluka nekom više ili manje odgovara, ona je sigurno doneta u najboljem interesu SDP i ljudi koje oni predstavljaju.

* Vašoj listi se zamera da je dugo godina bila deo vlasti, a da ni jednom rečju niste reagovali na podele u društvu koju je vlast stvarala i na sve zloupotrebe koje je beležio aktuelni režim?

Naravno da se stranke bore na izborima da bi osvojile vlast, a ne da se bore “za mir u svetu”. Meni se zamera što sam uopšte u vlasti bio. Najpre sa DS, a sada i sa SNS. Na kraju sam se sam povukao, jer mi je više bilo muka da se branim od optužbi da sam “večiti ministar”.

Drugi razlog zbog kojeg sam odlučio da ne budem u vladi je upravo taj što sam sve teže uspevao da “napravim kompromis sam sa sobom”. Sve teže sam se snalazio u atmosferi oštre podele i jake ostrašćenosti. Svaki kompromis je tu ravan izdaji. A kompromis je nužan, verovatno i najvažniji element svake politike. I zato sam odlučio da se povučem.

Izbori u ovakoj atmosferi neće ništa rešiti bez nekog prethodnog dijaloga vlasti i opozicije

* Stranka je ostala deo većine?

Stranka je bila i ostala deo većine, jer bez njenog učešća ne bi bilo ni onih puteva, škola, bolnica, vrtica, stadiona i sportskih terena u Sandžaku. Nikada više investicija u infrastrukturu nije bilo nego u proteklih deset godina. I to je činjenica koju ću ponavljati i kada se ova vlast promeni.

Drugo, i javno, a i u razgovoru sa Vučićem koji je vodio u okviru konsultacija sa političkim strankama, rekao sam da izbori u ovakoj atmosferi neće ništa rešiti bez nekog prethodnog dijaloga vlasti i opozicije.

Taj dijalog trebalo je da rezultira dogovorom o izbornim uslovima, datumu održavanja izbora i obavezi svih strana da se priznaju rezultati.

Bez toga, plašim se da ćemo birališta pretvoriti u borilišta. A to je katastrofa. To sam rekao tada, a kažem i sada još jače i uplašenije.

Treće, jasno smo se usprotivili upadu privatnog obezbeđenja u DUNP i kao što znate, bili predmet medijske harange zbog toga, uz obustavljanje svih započetih projekata i finansiranja lokalne samouprave. I na kraju, možete li da navedete neku izjavu koja bi bila difamirajuća, uvredljiva, primitivna prema bilo kom opozicionom subjektu u zemlji. Ako je neko očekivao više za jednu malu stranku, članicu vladajuće koalicije, onda taj ne razume ništa.

A pri tome smo napadani iz svih mogućih oružja sa svih strana.

Moguće je istovremeno biti lojalan narodu kome pripadate i državi u kojoj živite

* Sada tvrdite da je vaš cilj osvajanje pet ili šest poslaničkih mandata koji bi bili presudni prilikom formiranja buduće parlamentarne većine u Srbiji. Znači li to da ako bi Studentska lista pobedila i falilo joj par vaših poslaničkih mandata da biste se njima priklonili?

Najvažniji cilj jeste da osvojimo što više mandata i na tome smo sada fokusirani. I zato vodimo kampanju širom zemlje i posetićemo svaku, i najmanju opštinu u Srbiji. Sada nas napadaju i zbog toga, jer, po njima mi treba da se borimo samo za glasove u Sandžaku. Pa, ove moralne gromade iz “kruga dvojke” kažu “otkud njima potpisi za listu u Kragujevcu“. E videćete koliko ćemo glasova imati u Kragujevcu.

Kroz celu svoju političku karijeru pokušavam da dokažem da je moguće istovremeno biti lojalan narodu kome pripadate i državi u kojoj živite. Zato i računamo na glasove iz svakog kraja Srbije.

I kao što sam rekao, ne pripadamo nijednom od dva politička bloka, nikome se nismo obećali i ničiji privezak nismo. Ne borimo se da imamo predstavnike u parlamentu, već političku snagu od koje zavisi buduća većina. Nije dovoljno da budemo prisutni, već da budemo nezaobilazni. Sve drugo nema nikakvog smisla. Da li će se to i desiti, svakako da zavisi od birača i njihove odluke.

* Kažete da nema napretka u državi u kojoj jedna polovina građana onu drugu doživljava kao opasnost. Zar takvo stanje u društvu ne postoji poslednjih desetak godina. Nije valjda da ste to tek sada uočili?

Ne slažem se da je stanje bilo ovakvo pre deset godina. Ali to nije toliko važno. Evo da je i bilo, šta očekujete da jedna stranka, skromne političke snage, kao manjinski partner u vladi menja preovlađavajuće političke i društvene narative. Upravo u intervju za vaš list, pre nekih 2-3 godine govorio sam o toj polarizaciji.

I nije u tome glavni problem, već u činjenici da smo mi naše političke razlike pretvorili bukvalno u neprijateljstva. I nikada nije bilo ovakvo stanje, čak ni devedesetih. Ljudi zbog politike raskidaju prijateljstva, komšije ne razgovaraju, kolege na poslu se svađaju.

Ljudi i ne razgovaraju da bi jedne druge razumeli, već da bi jedni druge nadjačali. Zato se, najiskrenije da vam kažem, plašim kako će se odvijati ova kampanja, kako će proteći izborni dan i naravno dani nakon izbora. To govorim iz vlastitog iskustva. U jeku najveće polarizacije između SDP i SDA u Sandžaku, za vreme izbornog dana, jedan naš aktivista nakon svađe potegao je pištolj na aktivistu SDA. Jedan čovek je poginuo, a drugi otišao na izdržavanje dugogodišnje zatvorske kazne.

Naravno da to niko nije želeo da se desi, ali je to bila posledica naelektrisane i incidentne atmosfere u društvu. I taj događaj će me mučiti dok sam živ.

* Bili ste svojevremeno član DOS-a i ne čini li vam se da je atmosfera pred ove izbore slična onoj iz 2000. godine u kojoj se preko nacionalnih medija targetira samo jedna strana, bez mogućnosti da odgovori?

Situacija je drugačija, dobrim delom zbog društvenih mreža. Kao i svaki tehnološki napredak, čovečanstvu donosi mnogo koristi, ali istovremeno pravi i neku štetu. Sada imate na hiljade što javnih što lažnih aktera koji svojim oglašavanjem na društvenim mrežama kreiraju javno mnjenje, bez ikakve odgovornosti.

Mi tada nismo imali ni mnogo prilike ni prostora da odgovorimo na različite optužbe, a sada svaki pojedinac jednom objavom može da vam uništi život. Ako se ovako nastavi, politikom i javnim poslom, baviće se samo oni koji nemaju šta u životu da izgube. To znači da će se baviti najgori među nama.

* Godinama se zameralo DOS-u zbog toga što nije usledio 6. oktobar. Može li sada 26. oktobar da bude presudan?

Priča o 6.oktobru je više mit i urbana legenda kojoj se daje mnogo više značaja nego što mu pripada. Nije realno bilo da se u jednom danu reše visedecenijski problemi jednog društva. Na sahrani Zorana Đinđića bilo je više stotina hiljada ljudi, a na prvim izborima posle toga radikali su dobili 82 poslanička mesta.

* Znači ne očekujete smanjenje tenzija u društvu nakon izbora?

Kao što sam i prethodno rekao, ovi izbori neće rešiti ništa, ma ko da pobedi, ako ne dođe do razgovora i debate različitih, ali relevantnih delova društva. Ako nastavimo da obaramo ruke i dokazujemo da smo jači od onih drugih onda smo svi džaba krečili.

I tu će biti najveca odgovornost na onima koji budu formirali većinu, oni moraju da povuku taj potez. Dakle, za mene je najvažnije da 26.okobra sve protekne mirno, da se pobedniku čestita i da taj pobednik pokrene iskren i suštinski dijalog u društvu.

Ako mi budemo odlučivali o budućoj vladi, to će biti uslovi za njeno formiranje, a ne ministarska mesta koja neće ništa značiti u ovako zapaljivoj atmosferi.

Nisam siguran da je bila realna zajednička lista bošnjačkih stranaka, s obzirom na razlike i animozitete

* Zbog čega opet nije napravljena zajednička lista bošnjačkih stranaka za izbore. Zar u zbiru ne biste imali mnogo više mandata. Ko je krivac što je propao dogovor?

Malo je vremena bilo za jedan takav dogovor. A nisam siguran i da je bilo realno, s obzirom na velike razlike, pa i međusobne animozitete. Na primer, kako bi se dogovorili oko nosioca liste, prvog na listi, redosleda na listi, jer svi misle da su najjači. SDP je predložio da se napravi sporazum o fer i demokratskoj kampanji i saradnji nakon izbora, pa ni to nije proslo, a kamoli dogovor o zajedničkoj listi.

Kako komentarišete to što je predsednik nacionalnog veća Bošnjaka Fuad Baćićanin, koji je bio i inicijator razgovora bošnjačkih stranaka, naposletku javno podržao izbornu listu SDA Sandžaka? Ima li to veze i sa izborom za nacionalne savete?

Ne znam ima li veze za izborima za Nacionalne savete, ali svakako ima veze sa logikom i realnošću. Čovek je dugogodišnji funkcioner te stranke i bilo je za očekivati da će je i sada podržati.

* Srđan Šajn je najavio da će evropskim institucijama podneti tužbu zbog vaše liste, jer tvrdi da ona u suštini i nije manjinska?

Posle svih ovih pitanja više se osećam da sam pred sudom u Hagu, nego da radimo politički intervju. Prvo, taj čovek, iz nekog razloga, od kako sam postao ministar, ima problem sa mnom. Ja znam zašto, ali je irelevanto za ovu priču. Drugo, najpre je RIK odbio sve prigovore, a i Upravni sud. Tako da je na tu priču stavljena tačka.

* Šta je ono zbog čega bi građani Sandžaka trebalo da glasaju baš za vašu opciju?

Da vas odmah ispravim, ja očekujem glasove iz cele Srbije, a ne samo Sandžaka. Neće biti nikakvo iznenađenje ako dobijem i više glasova van Sandžaka. Za sada naša istraživanja to pokazuju. Ne tražim da ljudi glasaju za naša obećanja, već da nam daju ocenu za ono što smo do sada radili. I drugo, mislim da nije dobro da bilo koji od dva bloka sam ima većinu već da budemo politički korektiv koji će odlučivati o većini i usmeravati procese ka dijalogu i dogovoru kako bi se zaustavile ove napetosti u društvu.